Game of thrones 10я серия

[Vincha]

На правах "утки", а вам не кажется что в десятой серии слишком много внимание, утраченной запчасти Теона посвящено?
Наверное самый фейспалмовый момент, столько экранного времени тому, о чем в книге я лично даже намеков не разглядела.

И вообще Теон как то больно бодро смотрелся после процедуры. В тех же штанах что и до.
Хотя по идее там кровищи должно было быть.

@темы: ПЛиО, game of thrones, Мысли в слух

Comments

[Mara_Jade_Palpatyne]

Наконец-то хоть кто-то обратил на это внимание! Когда вчера мне рассказали о том, что произошло с запчастью Теона, я была в шоке (сама я сериала пока не видела по техническим причинам).
- Во-первых, в книге реално не было ни намека на это... хотя тогда понятно, почему он так сломался. и откуда взялся Вонючка.
- Во-вторых... я искренне не люблю Теошу ни до, ни после операции, но, холера, такого никто не заслуживает. Даже он.
- В третьих, когда я говорила, что за Винтерфелл ему надо оторвать яйца, я имела ввиду совсем не это!!!

[Vincha]

Ну я лично к Теону равнодушна, но да такого мало кто заслуживает. И есть момент смакования данного факта, с метафорами в виде огромных сосисок, с посылками "любимой игрушки" Теона его папе.
Я имела извращенный интерес, к процедуре кастрации ( в давнее времена, в связи с фильмом Фаринелли). Так что послеоперационный, относительно спокойно висящий на кресте и даже вполне разумно разговаривающий Теон, меня мягко говоря удивил.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Vincha, ППКС. У меня примерно та же реакция (хотя к процедуре кастрации я интереса как-то не имела).

[Loreley Lee]

Не исключено, что и утка. Нам же подробно не показывали что там у него отрезано.
Хотя в книге есть таки намеки, особенно после свадьбы Рамси и Джейни, когда Рамси приказывает Теону "подготовить" для него невесту. Тот начинает мяться и бормотать "милорд, но как же, у меня нет...", а Рамси ему "ртом поработай".

[logastr]

Vincha, там же не сказано, сколько времени прошло между сопсно операцией и сценой с сосиской.
И кстати про не заслуживает - это мое имхо исключительно, но того, что в книге произошло с Теоном в психологическом плане, даже если там не имелась в виду кастрация физическая, тоже никто не заслуживает. Так что сериал в этом отношении только сделал явным то, что у Мартина в общем-то тоже произошло.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Loreley Lee, это обсуждалось, и все сошлись на том, что фраза Теона должна была полностью звучать: "Но у меня же нет на это права".
Потому что дальнейшие слова Рамси намекают на то, что "запчасть" у него как раз есть.
Вообще, лично мне больше импонирует версия "психологической кастрации" Теона. То есть выработки у него условного рефлекса, чтобы он боялся быть мужчиной. То есть биологически он вроде мальчик, а психологически - вонючка. Вот это в духе книжного Рамси. А сосиски...

[Vincha]

Не исключено, что и утка.

утка это я про себя, "дошло как до утки на седьмые сутки" все уже обсудили серию, а мне только подумалось.

Нам же подробно не показывали что там у него отрезано.

Ох, ну там же сундук папе прислали и он ясно и четко сказал что теперь Теон не мужчина. Не палец же ему прислали

"милорд, но как же, у меня нет...", а Рамси ему "ртом поработай".

Ну я как отличающаяся повышенной сообразительностью, никогда бы не подумала

там же не сказано, сколько времени прошло между сопсно операцией и сценой с сосиской.

Ну не месяцев же, вообще после процедуры за такими товарищами нужен настолько специфический уход или помрут от заражения.

Теона мне жалко, сериальщиков за смакование осуждаю

[|elha|]

*мимокрокодил с обзоров*

Не палец же ему прислали

Не палец, а свиную сосиску запчасть от другого мальчика. Что, папаша Грейджой в подробностях знает хозяйство сынули?
Хотя да, в сериале об этом так явно говорится, что даже и додумать негде(
Соглашусь с Mara_Jade_Palpatyne - психологическая кастрация импонирует больше.

[шела о.нил]

Сорри, что влезаю, я с обзоров.

в книге реално не было ни намека на это..

В книге полно намеков, и фандом плотно обсуждал этот момент задолго до выхода серии точно. И сошлись вовсе не на том, что

фраза Теона должна была полностью звучать: "Но у меня же нет на это права".

- это уже было руфандомное высказанное фанжелание, я вот как страстный теонофил тоже бы очень радела именно за это, но увы, оснований для оптимизма мало - большинство же сошлось на том, что Рамси просто отрезал не всю эмн сосиску), а часть, в таком случае возможно и частичное функционирование, ну там семяизвержение при некоторых усилиях и прочее.Тогда вычитается проблемы с мочеиспусканием и
Были и погуманнее версии, но их поддерживало меньшее число людей.
С сериалом теперь при всем желании версии гуманнее не катят.
А насчет обоснуя - а то, что в грязном подвале с крысами после освежевания пальцев у Теона не начинался сепсис при такой площади раны, никого не смущает?) С мед.обоснуем там вообще во многих линиях имхо огромная проблема))

[Mara_Jade_Palpatyne]

шела о.нил, коллега, я отнюдь кстати не теонофил, у меня к нему отношение скорее презрительно равнодушное. Не прониклася я страданиями теоши, равно как и благородством цареубийцы. Мне просто по-человечески не хотелось бы... знаю не по наслышке, что для мужика такое потерять орган. Одному при мне как-то удалили, вместе с ногами и частью кишечника, так он на следующий день покончил с собой, и не из-за ног с кишками.

ЗЫ, кстати, я тоже с обзоров

[Vincha]

В книге полно намеков, и фандом плотно обсуждал этот момент задолго до выхода серии точно

Ну тут уж что назвается, кто куда смотрит. У меня в книгах есть свои любимые персонажи, за судьбой которых я слежу. Главы Вонючки прочитала и прочитала, не вникая в некий глубинный подтекст. Что фандом все уже обсудил, я извините была не в курсе.

С сериалом теперь при всем желании версии гуманнее не катят. А насчет обоснуя - а то, что в грязном подвале с крысами после освежевания пальцев у Теона не начинался сепсис при такой площади раны, никого не смущает?)

Меня смущает, но когда читаешь все несколько иначе воспринимается.
А в кино, если уж они нам так подробно все решили разжевать. Зачем показывать относительно чистенького и вполне себе бодрого человека.

[Vincha]

. Одному при мне как-то удалили, вместе с ногами и частью кишечника, так он на следующий день покончил с собой, и не из-за ног с кишками.

Какой ужас

[шела о.нил]

Vincha, у меня, наверно, тон в сети неадекватный)
Я ни в коем случае не с какими-то претензиями сюда влетела, а... ну не могла пройти мимо что ли) Это вы извините - я с извинения за вторжение и начала)
Конечно, у кого какие повы любимые, те он и помнит. Там не глубинно это написано, просто когда "болеешь" за героя, то читается все иначе, внимательнее.

Mara_Jade_Palpatyne,

я отнюдь кстати не теонофил,

Так вы об этом и сказали не единожды, я поняла)
Потому я и сообщила: а я вот даже теонофил. Мне не только сторонне-человечески хотелось бы, чтобы этого не было, но и по сердцу хотелось утешиться: ничего не вижу-ничего не слышу-ничего не было, это все психологическое и вообще мера устрашения. Потому что история Теона делает мне больно, я мечтала бы, чтобы этой части повествования не оказалось в книге.
Но увы, при всем этом желании я не вижу для себя оснований((

[Stregoika]

в грязном подвале с крысами после освежевания пальцев у Теона не начинался сепсис при такой площади раны, никого не смущает?)

Ну может ему пару раз продезенфицировали рану - окунули в кипящее вино, как у них водится.

Но после Клигана у которого ожог был точно не совместим с жизнью я ко многому отношусь филосовски.

[шела о.нил]

Но после Клигана у которого ожог был точно не совместим с жизнью я ко многому отношусь филосовски.

Что и остается))

[Mara_Jade_Palpatyne]

шела о.нил, сочувствую, история Теона делает больно даже мне. Лучше бі Мартин его просто убил.

[Stregoika]

Лучше бі Мартин его просто убил.

А как же воздать по заслугам? Остальные деятели как-то мельком награждались, хоть этот в торжественной обстановке.
Я вот очень жду, когда же Рамси свое получит.

[Vincha]

Я ни в коем случае не с какими-то претензиями сюда влетела, а... ну не могла пройти мимо что ли) Это вы извините - я с извинения за вторжение и начала)

Да все нормально, врывайтесь еще

Ну может ему пару раз продезенфицировали рану - окунули в кипящее вино, как у них водится.

О да лекари у них хоть куда

Я вот очень жду, когда же Рамси свое получит.

Что-то мне кажется он свое получит не скоро и как нибудь совершенно не экзотично.

история Теона

История Теона это наглядный пример, к чему может привести предательство. Очень печально конечно.

[|elha|]

окунули в кипящее вино

Oh shii-, освежёванный палец в кипящее вино.
Аж передёрнуло.

[шела о.нил]

Mara_Jade_Palpatyne, ну иесли бы он просто убил, это бы не впечатляло) Думаю, у Мартина это главный стимул.

Stregoika,

А как же воздать по заслугам?

Vincha,

История Теона это наглядный пример, к чему может привести предательство.

Вот, в чем я сильно сомневаюсь, так это в нравоучительности текстов Мартина.
А безобидная Джейни Пуль - наглядная история чего?
Имхо, у него все сводится к написать не так, как ожидают. И написать о том, что мир - дерьмо, и если сейчас у тебя все оке, то завтра из-за угла на тебя свалится пиздец и ты ничего с этим не сделаешь. Ну можешь сохранить достоинство - как лучший вариант.
Такое... мировосприятие античности с его ключевым понятием рока.

[Mara_Jade_Palpatyne]

А как же воздать по заслугам?

Это я свою точку зрения выразила, а так, конечно, Теон получил по заслугам.

Я вот очень жду, когда же Рамси свое получит.

Я тоже.

А безобидная Джейни Пуль - наглядная история чего?

А она ведь тоже предала, в некотором роде. Плюс самозванка, хоть и поневоле.

А вообще подход Мартина мне импонирует: "наваял - отгреб", очень правильная концепция, по-моему.

[шела о.нил]

А, ну да, самадуравиновата, помню-помню.
Говорят, если любого человека посадить в тюрьму, через какое-то время он находит, за что.
И нет этой концепии у Мартина. Иначе Болтоны огребли бы на пару - и отец и сын. А они на данном этапе вполне себе на коне. А сколько в течении жизни "ваял" Русе, сколько его бастард...

[Stregoika]

шела о.нил, Джейни очередная невинная жертва войны, как та же Санса или бедолажка Пиа. Плюс черный юморок - очень ей хотелось быть знатной леди, теперь уж куда знатней.
А к Русе, наверное, припаять-то особенно нечего, разве что насилие над мамой Рамси, так за это с него уже взяли.

сейчас у тебя все оке, то завтра из-за угла на тебя свалится пиздец и ты ничего с этим не сделаешь
Теон свой пиздец сам спас, одел-накормил-сделал советником и не защищал от него людей, когда был обязан.

Элхэлле фон Кюнлих, суровая вестеросская медицина.

[шела о.нил]

Stregoika, тогда получается

очень ей хотелось быть знатной леди, теперь уж куда знатней.

как-то легко и ненароком перевешивает

разве что насилие над мамой Рамси

. Ну повесил мельника, изнасиловал его жену, сломал ей жизнь - так и она наверняка тоже виновата, изменила мужу, пусть и невольно)
И что с него взяли? Убийство Домерика, на которое ему, по большому счету, наплевать? Он очень холодный и жестокий персонаж, там в книге об этом написано, я вот даже затрудняюсь сказать, что у него можно было отнять, чтобы это было для него наказанием, что бы было для него значимым, раз уж мы рассматриваем аспект воздаяний.
Теон Теоном, но помимо Теона, в книгах есть целая куча покалеченного морально и физически народа, и я крайне далека от мысли, что все это они заслужили(тм).
Но у меня правда и вообще другое восприятие: что жизни, что текстов, не умею судить и мерить людей эфемерной правильностью/неправильностью их поступков, когда все так условно и у каждого своя судьба и своя правда, я не готова выдавать оценки, кто и что заслужил. Наеврно, дело в разнице подходов.

[Mara_Jade_Palpatyne]

шела о.нил, дайте мне ссылку на Ветра Зимы, пожалуйста, раз уж Вы их читали и знаете, что Болтоны на коне. Месть у Мартина может ожидать своего времени годами (Аррен, Нед Старк, Роберт Баратеон, Джейме Ланнистер - при всей моей любви к Неду Старку, поплатились за свое преступление много лет спустя.

Что до Джейн Пуль, и, кстати, Сансы, глупость и тщеславие не являются смягчающими обстоятельствами. Но к Сансе благоволит Мартин, кажется, ей вряд ли что будет, а Джейн получила за двоих.

[шела о.нил]

Mara_Jade_Palpatyne, разговор и правда немного бессмыслен при отличии позиции взгляда на героев. Роль судии и прокурора мне очень не близка и мне никогда не понять этого взгляда.
Справедливость без любви - жестокость. Милосердие выше справедливости.
И Санса, и Джейни для меня трогательные несчастные девочки, я не готова клеймить их, простите. Как и не готова клеймить никого. Не чувствую за собой морального права.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Справедливость без любви - жестокость. Милосердие выше справедливости.

Золотые слова. Но милосердие возможно при наличии покаяния. Иначе милосердие обращается потаканием преступнику.

А я не клеймлю никого. Я осуждаю поступки, а не людей.
Если Вы оттянули резинку и отпустили, удерживая ее за край, она больно даст Вам по пальцам. Если Вы кому-то сделали подляну , пусть и невольно, Вам вответ все равно прилетит. И наоборот тоже справедливо. Мне жаль Сансу, еще жальше Джейн Пуль. Да и Теона с Джейме жалко немного, а Теона в свете сериала - много. Еще жальше мне Неда Старка, просто сердце кровью плачет. Но они получили то, что сами заработали.
А вот кого мне еще более жалко, так это Мику, Леди, мейстера Лювина, свиту Эддарда и всех, кто погиб безвинно. Включая маленьких таргариенят.

[шела о.нил]

Милосердие нужно милосердствующему. И нужно всегда - или не нужно, кому как.
Милосердие, ожидающее сначала покаяния, чтобы помилосердствовать - это не милосердие, а утром деньги - вечером стулья.
"Милосердие", оценивающее степень вины, чтобы в зависимости от нее дозировать жалость: много-немного и заработано-не заработано, тоже к настоящему милосердию имеет мало отношения.
Но это философский вопрос, и мы, боюсь, злоупотребляем гостеприимством доброй хозяйки днева.
Еще раз хочу извиниться перед ней за то, что здесь слишком много оказалось меня))

[Mara_Jade_Palpatyne]

шела о.нил, непрада. Нельзя быть милосерднм к убийце и преступику. Только еси он покается. В противном случае мы - соучастники его преступлений.
Присоединяюсь к извинениям.

[шела о.нил]

Mara_Jade_Palpatyne, полагаю, мы останемся каждый при своем мнении)
Вы путаете понятия, милосердие и всепрощение - разные вещи, но мне не хочется вдаваться и заваливать тред сторонними диспутами)
Извините)